ANALIZĂ. Primul clip al accidentului fatal cu mașina autonomă Uber: când tehnologia dă greș, instinctul de conservare ar trebui să evite un astfel de accident

Foarte corect punctul vostru de vedere. Însă vreau să nu uităm, acuitatea vizuală umană este în general superioară filmului înregistrat de camera de bord, deci un șofer atent, concentrat la condus, ar fi observat ceva în mișcare înainte de momentul marcat sus de voi, mai ales că s-au văzut întâi pantofii deschiși în lumina farurilor. Și dacă puțini șoferi ar fi evitat accidentul, cred că mult mai mulți ar fi reușit măcar să apuce să calce frâna și să diminueze forța de impact, ceea ce ar fi însemnat mari șanse să-i fi salvat viața imprudentei femei. Dacă era vorba de un șofer probabil nu i se putea imputa nimic, dar cum ați zis și voi, toate acele sisteme trebuiau musai să detecteze din timp o posibilă coliziune. Mi se pare de neacceptat această excepție pentru o mașină autonomă.

Cu siguranta orice sofer atent si cu experienta putea evita acest accident, in sensul cel putin de a nu fi fost fatal. Din imagini se vede ca atat sistemele de pe masina nu au reactionat in vreun fel, si nici soferul nu era atent la momentul respectiv. Uitandu-ma cu atentie camarea a filmat trei pasi care ia facut pietonul neatent. Ceva nu a functionat la aceasta masina autonoma, atat timp ce era prevazuta cu toate sistemele de detectie. Vinovatul principal este victima, dar o vina cu siguranta o are si UBER si/sau VOLVO.

Nu exista lucruri sigure 100% pe aceasta lume ! Oricate radare ai avea, daca un pieton se arunca exact in fata unui tren de mare viteza - TGV de ex. in Franta ....sa nu-si inchipuie cineva ca acesta va opri in 0,5 sec......de la viteza de 300 km/h....Sa nu fim naivi ... Apropos, nu opreste la noi un tren cu viteza de 100 km/h..... Eu cred ca vina biciclistului TOTAL aiurit - poate sinucigas - cine stie - e de cca. 80-90 % in acest caz particular - cu adevarat TRAGIC - din SUA...

sistemul A DAT GRES. Night vision nu e pe masina Uber? Greu de crezut, e una dintre tehnologiile de baza la o autonoma. Imagistica IR si sistemul de recunoastere a pietonilor nu au functionat PS chiar si marginal cred ca, acum, Volvo nu e prea incantata de asocierea cu decesul victimei.

Cred ca aceasta victima este si un rezultat al "cursei pentru autonomie" (si nu, nu e autonomia tinutului secuiesc). Desi Volvo a vandut masinile celor de la Uber, ei nu sunt implicati in acest proiect de dezvoltare. Sursa: https://www.theguardian.com/technology/2017/nov/20/uber-volvo-suv-self-driving-future-business-ride-hailing-lyft-waymo "The Geely-owned car company will provide the vehicles, while Uber will provide the yet-to-be-built self-driving system, which is currently under development by Uber’s Advanced Technologies Group." Atat Volvo cat si Mercedes au facut front comun si au spun foarte clar ca tehnologia nu este deocamdata destul de matura pentru a pune in circulatie masini 100% autonome si vor mai trebui sa treaca ceva ani pana se va intampla acest lucru. Uber este disperata sa faca pasi inspre condusul autonom, deoarece astfel poate evita falimentul (https://www.cnbc.com/2018/02/13/ubers-loss-jumped-61-percent-to-4-point-5-billion-in-2017.html), dar cred ca s-a avantat prea tare de aceasta data.

Chiar nu o să zicem nimic de creatura aia care se afla în spatele volanului? Dacă tot analizăm, hai să luăm în calcul că ăla, sau aia, ce naiba e... ERA LA SERVICIU, da? Stătea pe telefon, în ceea ce este, în esență, 2 tone de prototip experimental periculos, noaptea, pe un drum slab neiluminat. Bă, un pic de bun simț. O parte din vină o are și "'șoferul", hai să recunoaștem.

daca credeti ca scopul introducerii masinilor autonome este cresterea sigurantei traficului rutier. Inasprirea continua a normelor de poluare are ca scop suprimarea dreptului particularilor de a mai detine autoturisme proprietate personala. Vor sa ne transforme in sclavi. Fara bani lichizi, fara transport personal, total dependenti de sistem. Accepti ce iti cer ei ? Traiesti o viata decenta ca sclav. Nu accepti ? Nu mai ai nimic. Decat pe tine insuti. Pentru foarte multi libertatea va fi foarte inconfortabila, iar statutul de sclav, preferabil. Viitorul pe care ei il construiesc este al transportului asigurat de mari corporatii, gen ...Uber. Si da, cu masini autonome. Vorbe frumoase ...pentru un aer mai curat, pentru viitorul copiilor nostri, pentru siguranata noastra, bla, bla ... Stiti ce taxe platesc acesti lideri de opinie pentru poluarea produsa de jeturile private cu care se deplaseaza ? Nicio taxa, desi un jet polueaza cat 1000 de masini, dar ... taxele sunt pt fraieri ! Stiti cat de usor este sa preiei controlul unui autovehicul autonom si sa faci ce vrei cu el si implicit cu cei aflati in acesta ? Cautati pe net ! Nu mai inghititi atat de usor gogosile ce vi se arunca ! Nu va ganditi ce pierderi urmeaza sa sufere constructorii ca urmare a trecerii la sistemul autonom de rulare ? Acum o familie detine mai multe autoturisme. Tatal are masina, sotia are masina, copii au masini. O masina autonoma va reduce drastic numarul autoturismelor necesare confortului familial. Probabil doua devin arhisuficiente. Deci cerere mai mica, vanzari mai mici. Apoi, obligativitatea punerii in vanzare doar a masinilor autonome (caci spre asta se tinde) va conduce inevitabila a preturilor masinilor. Adio Logan coaja de 6000 euro nou ! Preturile vor fi la sau peste nivelul echiparilor de varf de astazi. Tot mai putini isi vor permite, deci din nou scadere a vanzarilor. Apoi, autonomizare inseamna si uniformizare. Sistemele autonome vor conduce singure preventiv, in limitele legale. Deci toate se vor conduce la fel. Adio scartait de roti si senzatii de bagat in scaun ! De ce ai lua Porsche in loc de Renault ? Tot feelingul particular dispare. De ce sa mai existe atunci 15-20 marci auto ? Una ar fi suficienta ! Deci constructorii auto actuali se inghesuie sa scoata masini autonome, desi asta inseamna sinuciderea lor ! Si o fac singuri si nesiliti de nimeni. Nu pare sa ii oblige nimeni sa dezvolte masini autonome. Nu, dupa cunostinta noastra ... Doar chestia asta ar trebui sa va puna pe ganduri !

foarte dubioasa reactia sistemului conceput pt UBER , eu sunt posesor de S60 generatia a doua si facelift, si cu toate pachetele de siguranta instalate, cele disponibile pe acest model. ei bine acum 2 saptamani m-am aflat intro situatie aproape copiata la indigo , cu un bou de biciclist care circula noaptea pe mijlocul strazii, fara sa poarte vesta reflectorizanta sau suprafete reflectorizante pe bicicleta, eu nu l-am vazut, masina l-a vazut de departe, si cand a vazut ca eu nu reactionez suficient de repede a pus frana automata si s-a oprit singura, evitand complet contactul cu boul de pe bicicleta. iar XC90 standard neUBER, are inca si mai multe sisteme decat are S60ul meu obosit.

@Arogantul Am impresia că mașinile gestionate de Uber nu folosesc decât parțial (asta DACĂ folosesc) sistemele de siguranță activă proiectate de producătorul auto din fabrică. Au în schimb o serie de sisteme suplimentare care asigură autonomia, vezi modulul Lidar. Ar fi interesant de discutat pe tema modului în care este compilată și utilizată informația adusă de sistemele de detecție. Pentru că dacă Lidarul e instalat post-producție de Uber, e foarte posibil ca și softul care manageriază activitatea sistemelor să fie diferit decât cel pe care-l ai tu pe mașină. Sunt foarte multe necunoscute la mijloc. Cele din articol sunt doar câteva lucruri cunoscute, și alea cu steluță și puncte de suspensie. Știm până acum că femeia a traversat aiurea și că nu ar fi trebuit să facă asta. Și că mașina nu a văzut-o. Restul sunt discuții.

@vianu Ar fi al treilea sistem care a dat rateuri în același moment. Eu văd în diagrama inserată în articol că nu există thermal camera acolo, chit că sistemul ăsta e instalat de mulți constructori deja pe mașinile de serie. Are de exemplu noul Touareg (vorbim despre asta în câteva ore). O fi între camerele din modulul de pe plafon, dar li s-o fi părut inutil să zică despre ea. M-aș mira.

Nu inteleg de ce insistati cu notiunea asta progresista idioata ca oamenii intotdeauna vor repeta greselile dar autonomele nu gresesc, nu puteau evita accidentul, si chiar daca ar fi vina lor invata din asta si vor fii mai bune. Nu e adevarata niciuna dintre notiunile astea. Oamenii pot invata si pot sa nu repete greselile daca ai educatie rutiera corecta. In America, si in Romania, educatia rutiera este aproape nula iar lucrul asta se vede in rata accidentelor. Sunt tari precum Finlanda unde educatia rutiera este extrem de bine pusa la punct si asta se vede in rata mica a accidentelor, Dar nu vezi pe nimeni sa urle si sa faca propaganda pentru educatie rutiera, pentru ca nu-i pasa nimanui cu adevarat de siguranta rutiera. Masinile autonome vor suferii intotdeauna de anumite limitari de care tehnologia nu poate trece niciodata pentru ca unui calculator e imposibil din punct de vedere fizic sa gandeasca ca un om, indiferent cat de complex este. In al doilea rand, in cazul de fata este clar fara urma de indoiala ca a fost vina masinii iar un om ar fii putut evita impactul. Vizibilitatea nu este cea de pe camera. Toata lumea stie ca camerele de filmat nu sunt capabile sa vada ca un om pe intuneric. In filmulet se vede clar ca ori camera nu e capabila sa filmeze bine pe intuneric ori farurile masinii sunt stricate, pentru ca e imposibil ca lumina sa bata atat de putin si slab. Si un Matiz cu faruri ca lumanarea bate mai departe. Chiar si fara faruri, un om e capabil sa distinga forme care se misca in intuneric de la distanta. In Romania ma confrunt cu betivi imbracati in negru care sar in mijlocul drumului pe bezna tot timpul. Un om normal e capabil sa traga de volan si sa evite astfel de obstacole. In video e clar ca femeia trecea la pas lejer strada. Putea fi foarte usor evitata de un om. Se vede clar ca masinile autonome nu sunt la fel de sigure ca soferii umani si incapabile sa distinga anumite forme, sa prezica comportamentul altor participanti la trafic sau sa reactioneze in situatii neprevazute. De cate ori nu se intampla sa vezi pe unul care ar vrea sa iasa cu masina inaintea ta in drum, sau unul care vrea sa intoarca brusc, sau un copil care fuge pe marginea drumului, si ii dai un clanxon si tii piciorul deasupra pedalei de frana pregatit in caz de ceva. Ei bine, o masina autonoma nu o sa fie niciodata capabila sa faca asta. Atata timp cat impart drumul cu oamenii, masinile autonome nu pot fii sigure, iar accidentul asta dovedeste asta.

@Mircea ceva nu e in regula acolo, intradevar lipsa unui sistem (lejer gasit la producatorii "de masa" sau prezentat de cel putin 3 ani - BMW) ar fi de neconceput. Pai ma gandesc ca tocmai noaptea ar trebui sa functioneze cand ar merge mana'n mana cu sistemul de recunoastere....@arogantul evidentiaza din propria experienta. Undeva a fost un "scurt"... @speriatii de bombe...o autonoma urmeaza un algoritm scris de niste neni. Adica de OAMENI. Daca algoritmul cuprinde toate situatiile identificate (si nu sunt multe) AI-ul va lua deciziile mai rapid decat ar fi fost si BruceLee. hai sa lasam lamentarile astea cretine cu progresismul, educatie rutiera "la America" si altea alea. Mai iesim si noi din sat de la noi sa gustam din realitate sau tot de pe margine aratam cu degetul stand cu poponeata pe scandura gaurita ce tine loc de latrina?

La astfel de teste ar trebui să se găsească în spatele volanului șoferi, nu o cucoană plictisită care și dacă ar fi cu ochii la drum ar avea viteza de reacție a unui melc.

Cu toata retinerea zic ca accidentul putea fi evitat sau macar transformat in nefatal. Un sofer atent pe langa faptul ca ar fi franat, ar fi tras de volan stanga suficient cat sa evite biciclistul sau macar sa-l acroseze cu laterala masinii. Sistemele autonome de pe masina pare nu au facut nimic din astea. Macar sa se fi dus spre limita din stanga a benzii pe care rula avand in vedere ca pietonul se indrepta spre dreapta. Din pacate sistemele au dat chix intr-un caz si un mod elementar: nu au reusit nici macar sa vada pietonul.

@dan_grc tu ai perfecta dreptate. Dar pune-te in situatia data....zeci, sute de kilometri zilnic in care obisnuit cu idea ca masina merge, face, rezolva, reactioneaza, etc tu mai faci ce? spectator plictisit, intrat intr-o rutina zilnica cu fundul intr-un scaun comod spectator la tot si toate care isi mai aduce aminte sa arunce un ochi (atent) pe afara sau pe un monitor. Intre timp o cafeluta, o maslina, un telefon, un like pe facebook, un solitaire sau minecraft. Disparitia atentiei si a vigilentei ( ca urmare a unui proces anost) e fireasca (nu este justificata) dar e ceva omenesc. Cu siguranta se vor lua masuri si in acest sens, testerii vor trebui sa fie altfel selectionati altfel instruiti in cadrul unui program in care reactiile soferului sa suplineasca un fail electronic.

1. cine e de vina: sinucigasa care a traversat fara sa se asigure, in ritm de melc, noaptea, fara far/stop/ochi de pisica/banda reflectorizanta si prin loc nepermis, drum cu 4 benzi 2. cine putea sa evite: - masina autonoma care functioneaza cum trebuie; - o masina smart (cu sisteme de siguranta); - un sofer cu experienta la condus noaptea; - in nici un caz balena aia adormita care cica era la volan in timpul testelor

infantil...cautam vinovatii in loc sa gasim solutii

Am o singura explicatie : femeia se deplasa de la stanga la dreapta si probabil senzorii masinii nu au putut detecta de la distanta obstacolul pentru ca nu era in raza lor de detectie .Femeia a intrat in conul de detectie probabil foarte tarziu si de aici lipsa de reactie ...zic eu

Celor care spun ca un om atent ar fi avut timp sa franeze le spun sa se mai gandeasca. Sa isi aduca aminte cat de tarziu se vad pietonii noaptea, pe drumurile neluminate. Sa isi aduca aminte sau sa iasa afara sa faca o simulare, ca sa vada cati metri parcurge masina de la 60 la 0. Eu ma indoiesc si ca as fi avut timp sa trag de volan. Asta in conditiile in care parca mai repede tind sa evit decat sa franez. In plus, si cel mai atent sofer se mai uita uneori la bord. O jumatate de secunda si s-au dus cativa metri. Nu gasesc niciun scenariu in care un om ar fi putut evita accidentul. Pe de alta parte, nu prea vad de ce l-au pus pe nenea ala acolo (sau tanti, ca nu imi dau seama). Ce misiune i-au incredintat? Cat de pregatit era? Pentru ca si eu, daca mi s-ar spune ca trebuie doar sa tin scaunul cald, as fi pe mobil jucand jocul meu preferat.

Eu nu inteleg de ce trebuie testate prototipuri pe drumurile publice. Fiind niste prototipuri sau niste produse in faza de proiect si dezvoltare, e cat se poate de clar (sau ma rog, asa ar trebui sa fie) ca sunt sanse mai mari fata de un automobil conventional, ca aceste sisteme sa "clacheze". Iar cand clacat inseamna moarte, e tragic. De exemplu foarte putini dintre voi stiu ca in ianuarie a luat foc prototipul unui Renault Alpine, undeva la niste curse in Franta. Nu mi se pare safe pentru nimeni sa testezi un produs cand in jurul tau sunt oameni, mai ales oameni care nu au nici o treaba cu ce faci tu. Precum femeia care a murit. Dar na, mortul e de vina, mergem mai departe. Este cat se poate de clar ca acest sistem bun in principiu, nu este inca unul bine pus la punct. Sa dai vina pe masina, pe sofer sau pe biciclist, anuleaza ideea de masina autonoma in cazul de fata. Masina autonoma e ca un robot. Pentru ea 1+1 = 2. Pentru un om 1+1 = poate fac 2.5. Iar asta poate face si diferenta dintre viata si moarte, precum in cazul de fata. Adica exact cum zice si @Ilici02 @Calingura, tocmai acesta e rolul unei astfel de masini. Sa vada ce tu nu vezi si sa te ajute sa conduci mai bine decat tine. Nu a reusit. Ghinion. Al cui? Al cui vrea fiecare.

Căutăm vinovații și tragem concluziile ca să învățăm ceva din asta, iar soluțiile de corectare le vor da inginerii consultând piloții. Și poate poliția reglementând mai strict testările autonomelor. 1. Pietonul a greșit și este autorul accidentului; 2. Mașina autonomă a dezvăluit o problemă mare de tot, nereușind să detecteze nici în ultimă instanță obstacolul, orice frână automată de pe modelele actuale cred că intervenea mai mult sau mai puțin rapid; 3. Testul autonomei a omorât un om. Că putea fi altă mașină în loc și ce s-ar fi întâmplat, astea sunt fabulații ( ”dacă și cu parcă”). Ce contează e nou regulament după care vor fi efectuate testele astea pe drumurile publice.

@LauCalin - total de acord cu principiul. Dar sunt cazuri in care masina, chiar daca te vede, nu are motiv sa faca nimic. Imagineaza-ti ca e in Romania, pe DN1, ziua.. Masina merge cu 100 si pe trotuar un pieton sta cuminte. Ar incetini poate, just in case. Nu are motive sa opreasca de tot. Dar apoi pietonul isi aduce aminte ca a uitat sa ia seminte si fuge ca boul peste strada. Daca distanta permite, masina ar mai incetini putin. Daca nu, nu. Fizica are limite. Daca ar opri doar cand ar vedea pietonul, ar bloca traficul. Daca toate masinile ar face ca ea, ar fi inutile. S-ar feri si de umbra lor, la propriu.

Ceva e putred la mijloc. Am un XC90 model 2016 si "vede" noaptea mai bine ca mine. Masina "tipa " daca te apropii cu viteza prea mare de obiecte nemiscate sau daca cel din fata ta incetineste brusc. Daca iei o curba si ajungi perpendicular pe vreun stalp sau pom de pe marginea drumului, masina semnalizeaza un iminent accident si iti apare semnal pe Head up display. Deci nu stiu cum e posibil ca o masina teoretic mai bine dotata ca una de serie sa nu faca nimic.

daca femeia care se uita in jos si nu la drum era atenta la ce se intimpla in fata masinii zic ca putea evita accidentul ..iar sistemele de control n-au vazut nimic ..e nevoie de o camera cu infrarosu

fara sa ma laud eu am reusit sa evit accidente de felul asta..unul chiar recent,petrecut noapte...un idiot beat ,imbracat si in negru,limita de viteza 90km/h. eu oricum cred ca aveam mai mult.cum am reusit sa-l evit, nu stiu exact cert e ca intr-o fractiune de secunda eram cu rotile din dreapta pe marginea santului (chiar nu am crezut ca mai redresez masina)...am intrebat sotia ,care era in dreapta ,ce drac am facut prima data ,am luat de volan sau am calcat frina?nici ea nu a stiut sa-mi raspunda..si apropo din sens opus venea un alt auto ,care prin luminile de intilnire a facut situatia si mai dificila...imaginile din filmulet nu imi induc ideea ca accidentul nu putea fi evitat..dimpotriva.acum drept ii ca mai depinde si de aptitudinile fiecarui sofer nu blamez tehnologia (probabil asta e viitorul),doar ca nu e inca capabila de a se descurca in situatii limita..la fel cum inca nici auto electric d.p.m.v inca nu e o tehnollogie viabila(pot enumara j-de mii de motive ,dar as deschide iar vesnicul vs)

hhaa ,am aflat raspunsul..masina in cauza a fost contruita de dorel cu piese aftermarket,dar de origine o.m.

Blablabla. Blablabla. https://www.cnet.com/news/was-ubers-driverless-car-crash-avoidable-some-experts-say-the-self-driving-car-should-have-braked/

Toti soferi romani ar fi evitat accidentul. Noi eram de mult cu faza lunga pornita./s

@MIHAI exact asta spuneam si eu ca daca lasau XC90-ul ala intact, fara sa ii anuleze unele functii de detectie si franare automata, femeia aia traia, in schimb au crezut UBER ca sunt mai tari decat volvo la capitolul siguranta

Vrei solutii? Poftim: respectati regulile de circulatie! Pietonul ala cu bicicleta lui nu avea ce cauta acolo. E atat de simplu. A platit cu viata incalcarea regulilor de circulatie si a celor de siguranta elementara. Ca masina ar fi trebuit sa il detecteze si sa incerce sa evite accident, de accord. Dar "vina" nu e a masinii, ci a pietonului, oricat ar comenta unii impotriva masinilor autonome.

Filmuletul asta imi aduce aminte de un episod de acum aprox 20 ani. Conduceam in localitate o Dacia 1300 cu max 60km/h indicati de vitezometru. Satul nu era iluminat bine, masini putine in trafic. O persoana mergea pe carosabil,foarte aproape de acostamentul ca si inexistent. Imbracat in negru. Am obs in ultima instanta ca avea pantaloni deschisi la culoare..,am reusit sa trag stanga de volan,altfel imi stramba capota. Cucoana asta cu accidentul o vad la fel, imbracata in negru.

Din cate vad eu avem asa: 1) Victima care nu s-a asigurat si a trecut strada chiar atunci cand se apropia o masina, proasta cu acte. Fiind suv luminile bat la o distanta mai mare decat un sedan. 2) Soferul Uber pare ca se uita in jos si ranjea. Acum daca xc90 are night vision nu inteleg de ce te-ai uita numai in jos din moment ce nu vede periferic. Intuneric fiind, ochiul uman mai prinde cate o chestie. 3) Tehnologia care a dat gres pentru ca este un caz aparte. Daca ar fi largit campul vizual al senzorului si umbanatatit per total, nu o sa mai aibe probleme.