McLaren, tentată să renunţe la motoarele Honda: britanicii negociază un contract cu Mercedes pentru sezonul 2017

Vaaaai, nuuuu .. s-a naruit visul lui Alonso sa iasa campion cu McLaren Honda, precum marele Senna

haida bre, tocmai acum cand am schimbat coloarea? (culoarea arginitie fiind singura chestie ce mai ramasese de la Mercedes)

Bancul zilei, "da, cu motor Merc am câștiga din nou, încă din 2017" ! De parcă ăia sunt tâmpiți să le dea ceea ce au ei pe mașinile lor ! Le vor da exact ce au Williams și Force India și vor câștiga ce câștigă și ceilalți, adică nimic.

propun sa se intoarca Piturca antrenor

@serban nu compara McL cu williamas si force india in privinta bugetului... gandeste ca acel deficit de 30-40 de cai poate fi recuperat pe unele circuite cu ajutorul aerodinamici... Oricum nu cred ca vor renunta la Honda... Din cate stiu nici Williams si nici Force India nu folosesc verisunea 2017 a PU Mercedes...

@Mert: Te inseli, Williams si Force India folosesc aceeasi unitate de propulsie ca Mercedes. Dar, este varianta standard, cu cateva mici diferente de impachetare si software.

Cei de la BMW aveau motoare bune in F1, de ce nu colaboreaza cu ei ?!

McLaren cu o unitate de propulsie Mercedes, cred ca ar putea scoate rezultate mai bune decat Williams si Force India dar dupa cel putin un sezon de utilizare al unitatii de propulsie. Pentru ca desi au ingineri buni si ar putea scoate un sasiu potrivit, le trebuie si ceva experienta cu unitatea in sine. Poate un podium, o victorie, cine stie.

Și uite așa, micile diferențe de împachetare și software, cum spune GTS, fac diferența mare dintre Merc și clienți. Nu veți convinge pe nimeni câ Merc nu-și păstrează câțiva ași în mânecă pentru motorizările proprii, este ilogic altfel, ar însemna să-și dea în cap cu propriul ciocan, ori nemții pot fi orice, numai idioți nu. Identitatea în performanțe a motoarelor client cu cele proprii, este doar o poveste lacrimogenă. Avea dreptate Ron Dennis când spunea, în ideea de a justifica asocierea cu Honda, că nu poți câștiga ca și client Merc., trebuie să ai motorul tău

@jan BMW a avut cele mai bune motoare din FORMULA 1 EVER , problema era in aerodinamica si piloti , BMW incerca cu alde Ralph si Montoya sa-l bata pe Schumi mare sau Hakkinen. BMW nu mai dezvolta motoare de F1 la moment ...

Nu cred ca cei de la Honda vor fi de acord sa rupa contractul cu McLaren. Aceasta noua aventura in F1 ar fi un complet dezastru daca s-ar retrage acum. Cat ii priveste pe cei de la McLaren.. ar fi de asemenea o lovitura grea din punct de vedere financiar in lipsa unui sponsor major. Cert este ca situatia din momentul de fata afetcteaza imaginea ambelor parti. Ma gandesc ca in cazul in care motorul celor de la Honda este o catastrofa iremediabila ar putea ajunge la un compromis, adica sa foloseasca motoarele celor de la Mercedes in acest sezon, perioada in care Honda sa traga tare pentru anull viitor. Oricum ar fi e trist sa vezi ca Mclaren se bate la coada clasamentului. Cu motoare Mercedes nu va lua vreun campionat vreodata, numai daca se retrag nemtii.

BMW sau Volkswagen cred ca ies din discutie. Au declarat in nenumarate randuri ca nu sunt interesati de F1. Cei de la McLaren mai degraba s-ar uita spre Cosworth care is la ei in insula. Sau ar putea sa isi faca ei motorul.

aceste unitati de propulsie pun in superioritate mercedes deoarece ei dezvoltau aceste sisteme cu mult inaintea celorlati....

A punctat bine Boullier..Cu Mercedes probabil ca ca Mclaren ar fi castigat doar niste victorii nu si campionate as adauga eu. Pentru a sustine comm-ul lui Serban eu as adauga ca un alt constructor de motoare , Ferrari ofera celor de la Sauber motoare 2016..eu cred ca Mclaren ar trebui sa ramana totusi cu Honda chiar daca si sezonul asta pare compromis..

Singura echipa care da motorul original cu ultimile modificari este Renault la RBR. In rest atat Ferrari cat si Mercedes nu furnizeaza motoarele actuale. Mai e o saptamana si vom vedea exact unde se afla echipele. Parerea mea este ca de data asta va fi mult mai echilibrat ca in anii trecuti.

Mc ar trebui sa renunte la gloaba de Alonso ......

Mercedes nu o sa le furnizeze motor identic ca cel al echipei de uzina niciodata asa ca degeaba viseaza ei la victorii.

@robert Mercedes furnizeaza motoare cu ultima specificatie la toti. Ferrari o face numai cu Hass, cu Sauber le da 2016. Renault cu toti. Mercedes pun prima oara update-urile la ei iar daca sunt ok dupa un timp le da si celorlalti. Ferrari au spus ca le da motorul celor de la Hass dar pe parte de soft trebuie sa se descurce singuri (personal cred ca testeaza impreuna). Cu Sauber nu stiu. Diferenta vine din cunoasterea motorului si cum poti sa extragi cand si ce ai nevoie din ansamblul motor-cutie. Toate astea vin din soft si etajarea cutiei de viteze. Bineinteles ca motoristii au avantaj aici. Renault pare a fi o exceptie dar doar din cauza ca stau mai prost la aerodinamica ca RBR.

Japonezul inghite foarte greu esecul, ma mir ca dureaza inca problemele cu motorul.

si totusi ei vor Mercedes, poate ca stiu ei ceva

@ Sak - Ai precizat foarte bine ,,dupa un timp ''

Ce-i drept, fiecare motor are curba proprie cuplu-turatie dar prin regulament ar trebui sa fie unice rapoartele de transmitere. Si la sistemul KERS ar trebui sa se renunte; cu toate "electronicele" astea, pilotul are de lucru mai putin si nu prea e corect.

In 2016, parca RDS nu a transmis antrenamentele, anul asta cine stie ? Dolce nu am, iar sa fac cont pe net ... nu repet greseala.

Honda nu renunta. http://www.autosport.com/news/report.php/id/128536

@Automarket McLaren nu negociaza nimic numai intrepretati cum vreti voi stirile sunt barfe, voi luati barfele ca fapte concrete http://www.autosport.com/news/report.php/id/128536/honda-100%25-committed-to-mclaren-and-f1

@Sony: Evident ca-s barfe, dar probabil exista si un mic adevar: http://www.bbc.com/sport/formula1/39290908.

Observ ca l-am supara pe @Serban cu comentariu meu si as dori sa spun ceva, simplu. Mercedes produce motorul (evident unitatea de propulsie) cu doua idei generale: sa fie perfect pentru monopostul lor si sa fie foarte fiabil pentru monopostul lor si pentru echipele pe care le motorizeaza. Pe langa acest motor furnizeaza celor de la Force India si un pachet de baterii, care pana sezonul trecut erau poate cel mai bun pachet de baterii din F1. Se pare ca cei de la Ferrari au un pachet de baterii comparativ sau mai bun cu pachetul Mercedes, se vehiculeaza ca cei de la Red Bull au un pachet mai mic, mai compact dar mai slab (mai putin eficient) comparativ cu pachetele Mercedes & Ferrari. Nu garantez nimic 100%, sunt doar idei citite din presa de specialitate. Cei de la Mercedes furnizeaza aceste unitati de propulsie sigitale si in numar fix adica initial pentru teste... 1 singura bucata pentru fiecare echipa. Daca se strica, probabil vine inca o bucata. Inainte de prima FP, fiecare echipa primeste doua bucatati sigilate. Acesta varianta este indentica pentru toate echipele. Cei de la Williams isi produc bateriile in-house, si desi este o idee buna se pare ca sunt mult mai slabe comparativ cu pachetul M&F dar cei de la Williams TC sunt interesati de acest aspect. Cei de la M, F, R (enault) si H, pot testa aceste unitati de propulsie pe bancul de proba, este posibil ca fiecare echipa sa testeze macar 1-2 unitati in acelasi timp, daca nu chiar mai multe. Celelalte echipe nu pot testa nici macar o bucata. Cei de la M, F, R si H, deseneaza motorul si sasiul impreuna, ca un pachet, ceea ce le aduce un mare plus in dezvoltarea monopostului. Este posibil ca si cei de la Red Bull sa beneficieze de acelasi avantaj, dar nu stiu sigur. Restul echipelor nu pot face acest lucru, pentru ca primesc un pachet fix. Totusi se mai pot spune despre acest aspect, cei de la Ferrari (depilda) au lucrat cu Sauber in trecut si i-au ajutat in anumite aspecte, asa cum au facut-o si cu Haas anul trecut. Posibil ca Renault sa lucreze la fel cu Red Bull. Aceste unitati de propulsie sunt destul de complexe, iar cei de la W, FI, S, H(aas), TR, nu au produs niciodata un motor sau o unitate la fel de complexa, unele echipe nu au dezvoltat nici KERS niciodata. Imi aduc aminte de cursa castigata de Raikkonen in 2009 (Spa adica) doar pentru ca a plecat mai bine si cu ajutorul Kers-ului, statea in fata masinii Force India care nu avea asa ceva. Am spus mai sus ca exista diferente de aranjare, si de setari intre varianta Mercedes si varianta Williams sau Force India. Unitatile de propulsie sunt indentice dar cei de la Mercedes le produc si stiu sa scouta untul din ele, restul... nu-s nici macar in aceeasi "galaxie", plus nu-si permit ingineri care sa lucreze la dezvoltarea acestor unitati de propulsie. O comparatie simpla: Eu sunt cofetar si fac o inghetata super delicioasa, dar @Serban o vinde. Nu inseamna ca @Serban stie s-o faca la fel de gustoasa ca mine, chiar daca o vinde. Weekend placut :p

de unde dracu a aparut asta cu expresia ca aia au baterii mai baterii deacat ceilalti... asta vrea sa para destept intre altii care doar comenteaza stirile cum poate fiecare! Cum masoara el ca ala o are mare si ceilalti mai mic...dute si te cauta

Confirm ce au zis unii pe aici: Mercedes si Ferrari dau motoarele pentru clienti in configuratia 2017 ca arhitectura/constructie, pentru inceputul sezonului, dar softul/maparea si-o face fiecare; avantaj constructori ca deja au motoarele testate inhouse si stiu cum trebuie setate; ceilalti ( forceindia, wiliams, haas, etc. ) trebuie sa testeze ca sa invete. Exceptia este Renault, care da totul atat pentru echipa de uzina, cat si pentru Redbull care are un sasiu si o aerodinamica superioara. Dezastrul pentru Honda este usor de explicat: desi s-a anuntat inca din 2010(parca) configuratia pentru motoarele incepand cu 2015, Honda a inceput dezvoltarea motorului ( unitatii propulsoare ) din 2013, si asta destul de timid, nefiind siguri de vreun parteneriat sigur la acel timp. Deci un handicap de 3+ ani fata de restul lumii. Acum au luat inca o decizie proasta, sa copieze arhitectura motorului Mercedes, dar , logic, neavand suficient timp pentru teste, probabil nu au gasit cele mai bune solutii cu privire la materiale, setari, si aranjamentele exacte ale componentelor. Cea mai buna solutie ar fi fost sa dezvolte ultima specificatie a unitatii propulsoare din 2016( Abu Dhabi ) care era destul de fiabila, dar avea un minus de putere la acelasi consum de carburant de aprox. 60-80 hp fata de Mercedes/Ferrari.

voi trebuie sa intelegeti un lucru indiferent ce material primeste Alonso la servici e NET inferior pentru ca ceva

@GTS La toată polologhia aia alambicată și ca de obicei repetitivă, câteva considerații. Prima ar fi că împachetarea PU în structura mașinii ține de fiecare echipă în parte, adică primești aceleași lucruri, pe care le pui unde vrei și cum vrei tu. Altfel spus, îți construiești mașina în jurul motorului, nu invers, exemplu RBR, net mai bună decât Renault la motoare "egale". Se pare însă că Merc o face mai bine decât clienții săi. Dar asta nu ar fi suficient ca să justifice diferența de performanță, trebuie să mai fie ceva în afara mapărilor ori a butonului magic, ceva ce nu putem ști, oricât de mari experți ne-am crede, că dacă am ști noi, ar ști și ceilalți. Simplist vorbind și glumind, poate fi și o simplă diferență de greutate, că doar nu se va duce Papa Frank să-l ia de gât pe Toto că i-a dat un motor mai greu cu 10kg ! Clienții Merc, Ferrari, sau Renault, nu au ingineri motoriști care să dezvolte PU ? Dar cine le permite asta, cine le permite să-și bage nasul în asta ? Au încercat cei de la RBR și li s-a tăiat imediat macaroana ! Simplu, nu au ingineri motoriști pentru că nu au nevoie. Nu este deloc același lucru cu GTS cofetar și Șerban vânzător de înghețată, diviziunea muncii, tu produci, eu vând, Merc produce motoare, Williams le folosește, că nu comparăm înghețata cu motoarele, tu nu-mi acorzi asistență la vânzare, pe când Merc, da. Ai dreptate în ceea ce privește bateriile, dar nici asta nu justifică diferențele de 1-1,5sec. Și nu, nu mă supără o polemică civilizată, după cum nu ar trebui să supere pe nimeni. Civilizată însă, fără accente elitiste.

@Florin Corect, foarte corect.

@Serban: Scuze dar ai inteles gresit. Eu nu am spus ca Williams sau Force India ar trebui sa-si dezvolte motoarele primite de la Mercedes :P Am spus doar ca primesc un pachet sigilat si nimic altceva. Dar, cred ca conteaza foarte mult cum desenezi sasiul si cum asezi partile care compum unitatea de propulsie. Sa nu uitam de racirea componentelor, asezarea bateriilor si cutia de viteze. Nu sunt un fan McLaren dar consider ca au resurse net superioare celor de la Williams & Force India, si sper sa-si rezolve problemele cu Honda, dar daca ar fi avut un motor Mercedes, poate ar fi fost in fata atat a celor de la Ferrari cat si a celor de la Red Bull. Nu sunt sigur 100% dar exista o sansa buna pentru asa ceva. Toate problemele celor de la McLaren au plecat de la idea fixa a lui Dennis de a o termina cu Mercedes, pentru ca se astepta sa dezvolte un motor (evident o unitate de propulsie) intr-un singur sezon, ceva ce nu s-a intamplat. Dar comparativ cu cei de la Ferrari si Renault, cei de la Honda erau inca mult la inceput. Nu mai aveau nici macar experienta KERS-ului din 2008. Era o echipa tehnica pus si simplu noua, pusa sa dezvolve un motor... foarte complex. Daca nu ma insel, specificatiile pentur motoarele din 2014 au fost anuntate oficial in 2011, ceea ce inseamna ca Honda ar fi avut deja doi ani in care sa le studieze... ceva s-a intamplat pe acolo. Cei de la McLaren negociau probabil de ani bun revenirea celor de la Honda, nu cred ca s-a dus Dennis si a discutat cu seful Honda intr-o intalnire de 30 de minute si gata au batut palma.

Tocmai s-a confirmat, oficial, de catre Mercedes ca toate echipele client vor avea unitatea propulsoare cu specificatia 2017 pentru Australia cu maparea de fabrica/standard. Deci fiecare echipa trebuie sa i-si faca propria mapare dupa caracteristicile masinilor lor. Este clar ca Mercedes stie mai bine cum sa seteze motorula ala, probabil va scoate din asta un avans de max. 1 s pe tur fata de Force India si Wiliams. Mai ramane sa vedem si ce pachet aero au fata de echipele client, dar eu zic ca , cel putin Wiliams, stie joaca in Formula 1. Daca Mercedes scoate mai putin de 1 - 1,5 s pe tur fata de Wiliams, inseamna ca nu le-au dat chiar ultima specificatie de motor. Am mai citit zilele astea ca McLaren a pornit discutii cu Mercedes cu privire la furnizarea de motoare inca de anul asta. Eu nu stiu ce naiba au asteptat pana acum. Este clar pentru toata lumea ca Honda este un pariu pierdut, dintr-un mare motiv, cel putin: NIMENI nu sta pe loc, toata lumea cauta imbunatatiri la ce are in momentul respectiv. Nu-i foarte greu sa ajungi de la +4s pe tur la +2s pe tur, dar , de fapt cu ce te incalzeste lucrul asta, ca oricum nu poti sa castigi. Pe acelasi site mai citeam ca Honda promite( nu e o certitudine ) ca in Australia va avea un motor comparabil cu ce avea Mercedes in 2016 ultima specificatie. Pe bune ??, dar japonijii astia macar sunt sinceri, recunosc ca sunt in urma bine rau fata de restul lumii daca spera asta. Sincer, la ce au aratat la testele de la Barcelona, cu maxim 10 tururi fara oprire si un handicap de 3 s cu gume superioare ca aderenta fata de Ferrari( care au declarat ca nu timpii pe tur a fost scopul testului), eu cred ca ar fi o performanta si daca va termina cursa. Problema se pune in ce conditii Honda va vrea sa renunte la contractul cu McLaren, care , din cate stiu, expira in 2025.

Scuze GTS, da, e vorba de 2014 de primul an al aparitiei motoarelor 1,6 Turbo. Dar, de acord ca Ron Dennis nu s-a dus la Honda in 2013 si a stat de vorba 30 min dupa care Honda a facut o magie si i-a pus motorul pe masa. E clar ca aveau ceva de prezentat. Dar, in timp de Honda in 2013 aveau, probabil, un prototip al unitatii propulsoare, ceilalti trecusera prin multe teste si deja remediasera problemele de fiabilitate pe care Honda s-a chinuit apoi 2 sezoane( 2015 si 2016) sa le remedieze, si ce sa crezi, in 2017, cand reusisera sa ajunga la un nivel ok de fata de restul lumii, ca fiabilitate cel putin, au schimbat din nou si, fata de celelalte echipe, sunt la un nivel de 2015 in care se chinuiau sa termine cursele, nu mai conteaza din ce motive, ca motivele nu incalzesc pe nimeni. Ok, campionatul nu a inceput, dar oare chiar credem in magie ???

Mi-as dori nespus ca Alonso sa ajunga in Q3 dar ar fi prea frumos ca sa fie adevarat. Oricum, in F1 sunt surprize de toate felurile, asa ca vom vedea !

@Florin: Din pacate cred ca adevarul este ca Honda... a cam dat-o in bara si pentru moment, rau de tot. In 2015 la inceputul sezonului, spuneau ca o produca un motor cel putin la fel de capabil ca cel Mercedes, evident a fost o gluma. La inceputul lui 2017 au spus ca vor produce (construi) un motor la fel de capabil ca cel Mercedes (de la finalul lui 2016) si cand colo... au schimbat 8 unitati. Plus au testat cel mai putin din toate echipele. Daca era Manor cred ca-i batea la tururi. Nu sunt fan McLaren, dar mi pe pare pur si simplu pacat ce se intampla cu McLaren, in 2014 mai faceam glume, un pic si-in 2015, dar acuma treaba este nasoala, rau. Ca sa inchei, sa stii ca am observat cateva idei interesante in posturile tale, le voi studia pe indelete, si poate vom discuta dupa prima cursa :P Ne "vedem" dupa cursa din Australia sa vedem cum sta treaba :P

@Radu: si eu i-mi doresc o surpriza placuta din partea McLaren Honda, Alonso e cam preferatul meu, indiferent la ce echipa a fost, dar, din pacate, surprize mari, la nivel de campionat, nu au mai fost cam de prin 2009 cand a castigat Button cu echipa Brown GP, echipa aparuta cam peste noapte pe scheletul fostei Honda F1, de altfel un alt esec al Honda. Cred ca va fi un campionat dat intre Ferrari si Mercedes, si , arbitru Red Bull. Sa nu uitam ca in teste, chiar si pe tururile rapide, pilotii Ferrari luau piciorul din gaz pe ultima portiune a circuitului, chestie confirmata de expertii F1 al unui site de motorsport care se aflau pe circuit; Si asa, au avut cele mai rapide tururi, recordul lui Raikonnen fiind pe supersofturi in timp ce cel mai bun timp Mercedes a fost pe ultrasofturi. Mai mult, Ferrari a fost singura echipa care au utilizat doar un singur motor de masina pe toata durata celor doua teste de la Barcelona. Dar, cica, Mercedes nu ar fi folosit motorul la toata puterea din cauza unei probleme depistate la arborele cotit al unui motor chiar innainte de inceputul testelor de la Barcelona. Deci , ce e cert, zic eu, in sfarsit vom avea cel putin 2 echipe care se vor bate pentru titlu anul asta, si sigur nu va face parte McLaren dintre acestea. Daca vor fi isteti si vor incepe inca de pe acum dezvoltarea unei masini cu alt motor( Mercedes de ex. ), atunci cred ca vor incepe 2018 asa cum trebuie pentru pretentiile lor.